Die Oberklasse

Hallo liebes Forum,

erst einmal ein großes Hallo in die Runde.

Seit Januar diesen Jahres bin ich Besitzer eines Loewe bild 5.65. Und von Anfang an war ich mit der Bildqualität nicht zufrieden. Ich komme von einem 6 Jahre alten 55“ Samsung LED TV der 8000 Reihe. Das Bild des Loewen ist Vergleich unscharf und verwaschen. Auch sieht es teilweise so aus als würde ein ganz feiner Schleier über dem Bild liegen. In dunklen Szenen (z.B. Nachtaufnahmen) sind im Hintergrund Klötzchenbildung und eine Art “Corona“ um hellere Darstellungen zur erkennen. Selbst bei UHD Inhalten ist das Bild nicht annähernd so gestochen scharf wie ich es erwartet hätte.
Eingespeist wird das Bild über einen Sky UHD Receiver via Satellit.
Die Darstellung des Loewe Bildmaterials in 4K, welches auf der Festplatte vorinstalliert war ist einwandfrei und so würde ich es mir auch beim TV schauen wünschen.
Ein Sky Kundendienstmitarneiter war bereits vor Ort und hat das Gerät überprüft und einen Fehler des Receivers ausgeschlossen.
Habt ihr Ideen woran sowas liegen kann?
Im Anhang zwei Bilder vom heutigen Blockbuster in HD.
P.S. Aktuellste Software ist installiert.

Liebe Grüße Maik

Fangen wir mal so an:

- was ist denn die aktuellste SW bei Dir? Wir haben schon häufiger erlebt, dass die aktuellste nicht die aktuellste SW ist.
- wie sind Deine Bildeinstellungen?
- Home > Zahnradsymbol > weitere Einstellungen > Sender > Manuelle Suche > Bild von der Empfangsqualität posten

- Hast Du mal Einstellungen von anderen Usern hier getestet? Oder dieses hier: viewtopic.php?f=74&t=8419&p=163691

dubdidu hat geschrieben:Fangen wir mal so an:

- was ist denn die aktuellste SW bei Dir? Wir haben schon häufiger erlebt, dass die aktuellste nicht die aktuellste SW ist.
- wie sind Deine Bildeinstellungen?
- Home > Zahnradsymbol > weitere Einstellungen > Sender > Manuelle Suche > Bild von der Empfangsqualität posten

- Hast Du mal Einstellungen von anderen Usern hier getestet? Oder dieses hier: viewtopic.php?f=74&t=8419&p=163691

Die aktuell aufgespielte Software ist 4.6.7.0.

An den Bildeinstellungen kann es nicht liegen. Da habe ich mittlerweile schon alles durchprobiert. Da ist kaum ein Unterschied festzustellen ob alle Bildverbesserer an oder aus sind.

Hier die Satelliteninfos vom Sky Receiver

OK, die SW ist nicht so oll. Die aktuellste ist die 4.6.13.

Poste bitte dennoch Deine Einstellungen! Da haben wir auch einiges gesehen. Du weisst, dass die Einstellungen nach Quelle gespeichert werden? Als für SD, HD, etc.

Du empfängst ausschließlich über den Sky Receiver?

Bitte die Signalqualität auf ARD HD oder ZDF HD mal posten. Danke.

Das gleiche Problem mit einem bild 3.55 vor einer Weile gesehen.
Ich weiß nicht, welche Software es war, aber ich hatte auch die Idee, dass das Bild nicht so scharf ist, wie man es von einem 4K-Fernseher halten würde.

Nach dem Lesen (es könnte hier im Forum gewesen sein, es war Anfang dieses Jahres) fand ich, dass in der Bildeinstellung "16: 9TV" das Bild etwas unscharf gehalten wurde. Man würde dies tun, um vor dem Einbrennen zu schützen. Auch das Bild in dieser Position würde sich manchmal pixelweise verschieben.

Wenn Sie die Einstellung auf "16: 9 PC" einstellen, schalten Sie die "Schutztechnik" teilweise aus und das Bild wird schärfer.
Dies war bei der bild 3 deutlich spürbar.

Das Besondere ist, dass dieses Phänomen bei meiner bild 5.65 absolut nicht auffällt.
Ich bin immer noch nur auf Software-Version 4.4.73; Ich warte eine Weile auf ein Upgrade, bis die TV-Version 4.6.13 vorschlägt. Dies liegt daran, dass Dolby Vision in den Zwischenversionen nicht gut funktioniert.

Finde das ist kein guter Tipp.
Gab schon dazu ein langes Thema finde ihn aber gerade nicht.

MfG Geiselmen

Ich kenne die 8000er Serie gut, schlage mich seit Jahren mit dem Gerät meines Nachbarn rum.
Das Bild von TV ist, nicht nur im Vergleich zu einem aktuellen Loewe OLED, eine Zumutung. Wobei die größten Probleme daraus resultieren, daß es Samsung typisch, nicht komplett deaktivierbar völlig überschärft und überzogen dargestellt wird.

Das schwächste (schlechteste) Glied in dieser Kette ist der Sky Receiver. Den würde ich als erstes mal rausnehmen und das Bild direkt vom Tuner des TV bewerten.

Die Darstellung des Loewe Bildmaterials in 4K, welches auf der Festplatte vorinstalliert war ist einwandfrei und so würde ich es mir auch beim TV schauen wünschen.

Das Material auf der Platte ist echtes 4K Material mit hoher Datenrate. Das wirst du von einem TV Sender so nicht bekommen.
Zudem deckt die hohe Qualität der OLED jeden Fehler im Material auf. Was dein LCD noch verschluckt hat, wird beim OLED sichtbar. Das meiste lässt sich aber über die Bildeinstellungen abfangen.

Aber; unabhängig von der nativen Auflösung des TV kann aus gleichem Sitzabstand ein mit HD Material bespielter 65" nie so scharf sein wie ein 55". Selbst ein 8K TV wird bei gleicher Auflösung des Quellmaterials in 65" unschärfer erscheinen als in 55".


Wir hatten hier auch schon andere, die das Bild des Loewen erstmal als nicht so gut empfanden. Bisher konnten wir das immer lösen. Es wäre also durchaus hilfreich wenn du deine tatsächlichen Bildeinstellungen mal posten könntest.

Aus dem Posting ist für mich nicht klar zu erkennen, ob die Problem nur mit dem Receiver auftreten oder auch bei SAT-Direktempfang. Die "Klötzchenbildung" in den dunklen Bereichen (ich gehe mal davon aus, daß die sich bewegen und so eine Art "Flirren" erzeugen) kann folgende Ursachen haben:

1. zu hohe Kompression (sprich zu geringe Bitrate) von Seiten des Anbieters
2. numerische Ungenauigkeiten/Rundungsfehler im Decoder/Dekompressor
3. Nichlinearitäten im Display

Letzteres kann kann verstärkt werden durch falsche Farbraum-, Farbtiefe-, Gamma-, und/oder Quantiserungseinstellung. Falls die Sky-Box da irgendwelche Einstellungen hat (8bit vs. 10bit, limited vs. Fullrange), würde ich mal damit herumspielen.

Das es für HD und SD separate Einstellungen gibt wusste ich tatsächlich nicht. Da ich aber zu 99% HD Fernsehen schaue ist das wahrscheinlich zu vernachlässigen?!

Ich schaue TV bzw. Filme über Sky oder Amazon Prime. Wobei bei Amazon das Bild etwas besser ist, aber noch lange nicht optimal.

Das die 8000 Serie von Samsung schlecht ist kann ich nicht bestätigen. Klar, die Farben waren zu grell und künstlich. LED bzw. Samsung typisch. Da gebe ich dir voll und ganz recht. Aber was die Schärfe und den Detailreichtum betrifft fand ich das schon ziemlich perfekt.

So, jetzt mal meine Bildeinstellungen:

Kontrast 18
Helligkeit 10
Farbintensiv 12
Image+ normal
Bildformat 16:9 tv
Auto Bildformat ein
Farbtemperatur normal
Schärfe 4
Auto Dimmung aus
Filmglättung soft
Digitale Rauschunterdrückung soft
Hautfarbe 0
Gamma 0
Oled Schutz Mittel
Deblocking aus

Hier mal meine Einstellungen, ich hab auch eine Sky Q-Box an HDMI 4 angeschlossen und auf 10Bit eingestellt. Hast du dir mal ein 4K Film von der Box angeschaut? Da passt das Bild. Bei normalen HD Fernsehen ist das Bild nur durchschnittlich.
Kontrast 14
Helligkeit 10
Farbintensität 10
Image+ Active normal
Bildformat 16:9 TV
Autom.-Bildformat ein
Farbtemperatur normal
Schärfe 3
Autom. Dimmung aus
Filmglättung (DMM) soft
Digitale Rauschreduktion (DNC) Mittel
Hautfarbton 0
Gamma-Helligkeitskorrektur 0
Oled-Schutz mittel
Deblocking-Filter aus

Ja, habe schon 4K Film geschaut. Zuletzt glaub ich Wonderwoman. Das einzig Scharfe daran war Gal Gadot. Spaß beiseite. Die Bildqualität dabei entsprach in etwa dem Bild was ich vorher in HD hatte. Aber auch da hatte ich in dunklen Passagen Klötzchenbildung und verschwommene Konturen.

Wenn ich mir die Bilder in #1 genau anschaue, dann sehe ich dort potentiell zwei Probleme:

1. Die Quantisierung des gesendeten Signals ist so schlecht, daß Banding auftritt. Das ist vor allem in nahezu gleichmäßigen Flächen erkennbar, z.B. in fast völliger Dunkelheit.
2. Ich habe den Verdacht, daß die Box garkein HD-Signal (geschweige denn UHD) per HDMI an den TV schickt. Welche Auflösung meldet der TV, wenn du Sendungen von der Box ansiehst? Und ist die Box dann tatsächlich auf einen HD- bzw. UHD-Sender eingestellt?

Ok, Wonder Woman ist kein gutes Beispiel, weil der Film eine sogenannte Filmkörnung aufweist. Schau dir doch mal Resident Evil an, der in 4K anliegt. Und mach doch mal ein Foto von deinen Bildeinstellungen vom Q.

Bei den Bildeinstellungen kann ich nichts "böses" erkennen. Soweit alles relativ passend eingestellt m.E.

Denkst Du noch bitte an einen Screenshot vom ARD-HD-Signal?

DanielaE hat geschrieben:Wenn ich mir die Bilder in #1 genau anschaue, dann sehe ich dort potentiell zwei Probleme:

1. Die Quantisierung des gesendeten Signals ist so schlecht, daß Banding auftritt. Das ist vor allem in nahezu gleichmäßigen Flächen erkennbar, z.B. in fast völliger Dunkelheit.
2. Ich habe den Verdacht, daß die Box garkein HD-Signal (geschweige denn UHD) per HDMI an den TV schickt. Welche Auflösung meldet der TV, wenn du Sendungen von der Box ansiehst? Und ist die Box dann tatsächlich auf einen HD- bzw. UHD-Sender eingestellt?

Es ist Auflösung 2160p mit 8 Bit eingestellt. Wenn ich versuche auf 10 Bit umzustellen bekomme ich nachfolgende Fehlermeldung:

dubdidu hat geschrieben:Bei den Bildeinstellungen kann ich nichts "böses" erkennen. Soweit alles relativ passend eingestellt m.E.

Denkst Du noch bitte an einen Screenshot vom ARD-HD-Signal?

Bitte sehr:

Habe mir gerade Resident Evil in UHD angeschaut. In hellen Passagen tatsächlich ein ziemlich gutes Bild. Sobald es dunkler wird nimmt da die Bildqualität deutlich ab. Wenn’s ganz dunkel wird hab ich kaum noch richtiges schwarz im Bild.

Beispiel vom Vorspann:

10Bit erreichst du wenn du den Q mit HDMI 4 verbindest.

Bitte nicht die Signaleinstellungen des Sky Receivers. Guckst Du ausschließlich darüber? Bitte die Einstellung von ARD HD posten. Dafür auf ARD HD schalten und dann den Weg ins Untermenü wählen. Danke.

Ich glaub er hat zwei Satleitungen und schaut nur mal auf den internen Receiver, weil er dann Videotext hat und auf dem Q den Rest.

Chaoten-Sepp hat geschrieben:10Bit erreichst du wenn du den Q mit HDMI 4 verbindest.

Ist das ein großer Unterschied? Hab’s an hdmi 3 wegen acr.

dubdidu hat geschrieben:Bitte nicht die Signaleinstellungen des Sky Receivers. Guckst Du ausschließlich darüber? Bitte die Einstellung von ARD HD posten. Dafür auf ARD HD schalten und dann den Weg ins Untermenü wählen. Danke.

Ich habe nur eine Satleitung und die geht in den Sky Receiver?! Oder verstehe ich da was falsch?

Mal umstecken in den TV