Loewe Testberichte

[Loewengrube]

War hier noch nicht zu lesen. Eingeschränkter Blickwinkel ja.
Aber Ruckeln und Klötzchen höre ich zum ersten Mal in Bezug auf den Connect.

Auf welches Quellmaterial beziehen die sich denn?

[VideoFan]

...
Auf welches Quellmaterial beziehen die sich denn?

Das geht unter "So haben wir getestet" (http://www.test.de/fernseher/methodik) nicht genau hervor:

"Bewegtbilddarstellung: Ein Experte prüft die Flüssigkeit der Bewegungen im Bild und das Auftreten von Artefakten (Klötzchen), zum Beispiel bei schnellen Szenen oder Kameraschwenks."

[Pretch]

Naja, die Stiftung Warentest halt...
Gäbe es da tatsächlich ein Problem hätten wir das hier garantiert schon gelesen.

[Loewengrube]

Vielleicht haben die dazu eine HD+-Sendung aufgezeichnet und nachts entschlüsselt

[Borelli]

Das mit der Klötzchenbildung ist absolut nicht nachvollziehbar. Der Connect ID ist durch und durch gelungen. Ich finde, es ist auch übertrieben, hier von einem eingeschränkten Blickwinkel zu sprechen. Ich erinnere nur an die CCFL-Hintergrundbeleuchtung, da konnte man wirklich von einem sehr eingeschränkten Blickwinkel sprechen.

[man67]

Hallo,
Ist leider richtig mit meinem Connect ID 46 DR + !!! Der Blickwinkel ist sehr schlecht und das Bild mit DMM ist katastrophal !!!! Viel zu viele Artefakten bei schnellen Szenen oder Kameraschwenks !!! Ohne DMM sind keine Artefakten mehr aber das Bild ist manchmal sehr lahm wie wenn der TV nur ein 50Hz wäre !!!!

[ausKC]

Man, coole Augen, die erkennen, dass der Prozessor die 100 Hz nicht schafft. Da hilft nur ein 1600 Hz Fernseher...

[Loewengrube]

Dann wird auch das Bild wieder schneller

Also DMM ist sicherlich Geschmackssache, was den Soapeffekt angeht. ich mag das auch nicht. Aber Artefakte macht das doch schon seit 2-3 Jahren nicht mehr?! Oder ist das beim Connect ID nun wieder ein Thema? Was für Artefakte sollen das denn sein?

[Andos]

...Der Blickwinkel ist sehr schlecht ...

Doch, das habe ich auch (Individual 55 3D). Je nach Blickwinkel ist teilweise kein Bild mehr erkennbar!!!

Ich habe mich 2 Stunden hinter meinen Fernseher gesetzt und ...? .... kein Bild!!! Das ist doch schei..e!!

Sorry, aber wer setzt sich in extremen Wnkeln zu seinem TV? Dafür gibt es Motoren und Drehfüße.

[Pretch]

Bei eingeschaltetem DMM kann es bei sehr schnellen Bewegungen durchaus zu Artefakten kommen. Das ist der Preis der erhöhten Schärfe. Dafür gibts aber eben die Option DMM zu deaktivieren falls einen das stört. kann mir durchaus vorstellen daß die Spezialisten der Stiftung nicht auf diese Idee kamen.
Der Indi bleibt davon übrigens dank des besseren Prozessors verschont.

[Borelli]

Ja, Artefakte sind bei eingeschaltetem DMM leider immer wieder zu erkennen, aber mir sind die noch immer um einiges lieber als das Bildruckeln, das bei Schwenks etc. auftritt, wenn man DMM ausschaltet. Also ich kann gut mit DMM und den Artefakten leben.

[VideoFan]

Ja, Artefakte ... sind die noch immer um einiges lieber als das Bildruckeln, das bei Schwenks etc. auftritt, wenn man DMM ausschaltet...

Dieses Bildruckeln (ohne DMM) sollte doch nur bei 24p-Kinofilmen auftreten, oder tritt es auch bei Sportsendungen ARD/ZDF (720p50) auf?

[Borelli]

Ich habe DMM nur einmal kurz ausgeschaltet, und da lief gerade am Nachmittag irgendeine Herz-Schmerz-Soap, aber nichts Altes, und da ist es mir sehr unangenehm aufgefallen. Bei Sportsendungen habe ich das noch nicht getestet.

[Pretch]

Kann ich nicht nachvollziehen. Ich schalte hier im Laden DMM bei allen Geräten als erstes aus. Ruckeln ist weder mir noch irgendeinem Kunden jemals aufgefallen.

[DanielaE]

Ich war ja auch noch nicht in deinem Laden

[Borelli]

@Pretch: Ja, aber wenn es das Ruckeln gar nicht gäbe, wofür bräuchte man dann DMM? Loewe wird ja das nicht aus Jux und Tollerei konzipiert haben.

[Pretch]

Ach dann bist du die andere mit 100 Hz Augen?!

[DanielaE]

Mal im Ernst: ohne DMM geht ja nun garnicht und diese Technik war schon im L2715er Indi quasi perfekt implementiert. Ich hatte dann später einmal die Bewegtbilddarstellung im ersten 3D-Indi auf Herz und Nieren überprüft - das war wirklich perfekt! Dieses Getue wegen 24p-Kino-Feeling halte ich für ziemlichen Unsinn (und so mancher Filmregisseur sieht das genauso). Diese Zahl war nur der billigstmögliche Kompromiß, ohne daß sich die Zuschauer vollends angewidert abgewendet haben.

[Pretch]

Von 24p sprech ich garnicht. Ist ja nicht so daß der TV bei ausgeschaltetem DMM plötzlich alles mit 24 Bildern zeigt... Ich jedenfalls kann hier auf keinem Gerät irgendwelches Ruckeln feststellen.
Wie dem auch sei. DMM ist Geschmackssache, ich versteh nicht wie sich jemand diesen Seifenopern Look ernsthaft gern anschauen mag. Dafür hat Loewe aber wie oben schon erwähnt einen Schalter in die Software gebaut mit dem man es ein und ausschalten kann.

[Borelli]

Ich wiederum kann es nicht verstehen, warum die meisten so allergisch auf das DMM reagieren. Aber es soll jeder so einstellen, wie er mag.

[Der Rat]

DMM ist Geschmackssache, ich versteh nicht wie sich jemand diesen Seifenopern Look ernsthaft gern anschauen mag.

Hallo Pretch,

sehe ich genauso und kann es nicht nachvollziehen, wie man dieses "Künstliche" mögen kann. So hat man doch früher auch auf der Röhre keinen einzigen Film sehen können, um sich an dieses plastische Bild hätte gewöhnen zu können.
Kenne aber einige, die es gerade gut finden. Einige denken evtl., dass so ein "DMM-Bild" sein muss, wenn der TV flach ist.
Aber nochmal zu den Artefakten: bei meinem/unserem Connect ID 46', keine Spur davon. Habe nur die Erfahrung gemacht, dass DMM beim 3D-Betrieb an sein sollte, sonst sieht's manchmal komisch/zittrig aus.

Ansonsten, kann man zu vielen Tests einfach nichts mehr sagen...Spitzenreiter ist Video in der Ausgabe 9/12, wo beim Connect 40' Dr+ eine Bildqualität von 352 Punkten (78%); 46' Modell dito, und in der Ausgabe 4/12 beim Connect 40' 3D Dr+ eine Bildqualität von 375 Punkten (83%) ermittelt wurde. Ich finde das Bild vom ID um einiges besser, zwar subjektiv, aber geht ja nicht anders.
Aber damit nicht genug, der Hammer ist die Endabrechnung: Connect 3D Dr+ bekommt 746 von 896 und der ID bekommt 712 von 906. Zwar werden auch die Prozente genannt, aber in der später aufgeführten Rangliste steht der ID punktemäßig so weit unten, dass man denkt, der ID ist gleich auf mit TV-Geräten von 2009.
Ich finde die Tests halt nicht immer absolut aussagekräftig und die subjektive Wahrnehmung unerlässlich...

Grüße

[Dreamcatcher]

DMM ist bei mir auf allen Loewe Tvs immer an.
Mir gefällt das.

[TheRooster2000]

(...) Bei eingeschaltetem DMM kann es bei sehr schnellen Bewegungen durchaus zu Artefakten kommen (...) Der Indi bleibt davon übrigens dank des besseren Prozessors verschont.

Ich mag die flüssigere Bilddarstellung mit eingeschaltetem DMM auch gern. Das ist ganz einfach Geschmackssache.

Leider bleibt mein Indi dann nicht von Artefakten verschont, wenn es schnelle Bewegungen im Bild gibt. Man sieht das am besten an Kanten oder feinen grafischen Strukturen. Hat mal jemand den Vorspann von "Casino Royale" mit eingeschaltetem DMM angesehen? Dort fällt es besonders auf. Kaum schaltet man DMM dort aus, ist die Darstellung wieder in Ordnung. Dafür gibt es dann wieder das leichte Ruckeln, dass aber eigentlich nur im direkten Vergleich beim Ein- und Ausschalten von DMM auffällt.

Damit muss man wohl leben, wenn man DMM aktiviert hat. Da es aber selten zu diesen Fehlern in der Darstellung kommt, lasse ich es meistens eingeschaltet.

Grüße,
Christian

[Pretch]

Hat mal jemand den Vorspann von "Casino Royale" mit eingeschaltetem DMM angesehen? Dort fällt es besonders auf.

Ja, der Casino Royal Vorspann hat irgendeine Eigenheit die jeden Fernseher ins Schwitzen bringt. Keine Ahnung woran das liegt und ist mir auch nirgends sonst in diesem Ausmaß aufgefallen.

Ansonsten bin ich nicht sicher ob wir von dem gleichen sprechen. Artefakte heißt daß das Bild in Klötzchen zerfällt. Das was Du beschreibst sind aber eher unsaubere Kanten und die sind tatsächlich unvermeidlich wenn man ein Bild dieser Größe in Echtzeit neu rendern will. Im Normalfall ist das aber zu vernachlässigen, da man es aus einem vernünftigen Sitzabstand nicht mehr wahrnimmt.

[TheRooster2000]

(...) Ansonsten bin ich nicht sicher ob wir von dem gleichen sprechen. Artefakte heißt daß das Bild in Klötzchen zerfällt. Das was Du beschreibst sind aber eher unsaubere Kanten und die sind tatsächlich unvermeidlich wenn man ein Bild dieser Größe in Echtzeit neu rendern will (...)

Richtig, der Begriff "Artefakte" trifft es eigentlich nicht genau. Aber im Bereich von schnell bewegten Kanten sieht es tatsächlich so ähnlich aus.

Ich nehme an, dass Loewes DMM-Algorithmus zusätzliche Bilder mit der Information aus aufeinanderfolgenden Einzelbildern und benachbarten Bildpunkten berechnet. Bei solch scharfen Übergängen wie sie Kanten darstellen, geht das offenbar nicht immer gut. Besonders, wenn die Kanten sich auch noch schnell bewegen. Genau dies gibt es ja im Casino Royale Vorspann zur Genüge. Ich denke, dass dabei auch ein schnellerer Prozessor nicht hilft.